Posted: 07.09.05 12:30. Post subject: Много лет задаю вопрос, никто не может ответить.

Много лет задаю вопрос, никто не может ответить. Вернее все отвечают, но в их ответах не вижу логики и смысла. А вопрос такой. Цель Кастанеды и других магов обрести свободу. А что значить стать свободным.

 Posted: 07.09.05 12:59. Post subject: Re:

Уважаемый Мануэль!
Я лично и не думаю что вас удовлетворят ответы.
Потому что люди отвечают Вам видимо то, что они как-то там ощутили и очень трудно передать другому человеку.
К тому же логики и смысла там и не может быть)) поскольку все что связано с магией полностью исключает участие разума и рассудка, а логика это прерогатива разума, а не восприятия.
Думаю те люди с которыми вы говорили и сами толком не знают про эту свободу. как например и я.
просто я чувствую свою природу и стараюсь ей следовать. если это приведет к кастанедовской свободе - это будет прекрасно)))
Пока для меня свобода - это свобода от человеческой формы и свобода от рефлексии.
дальше будет дальше.
сейчас это потолок)
С уважением.

 Posted: 07.09.05 13:20. Post subject: Re:

Тера Это очень хорошо. Но я имел ввиду немного другое. ""просто я чувствую свою природу и стараюсь ей следовать. если это приведет к кастанедовской свободе - это будет прекрасно)))"" А в чем заключается Кастонедовская свобода?

 Posted: 07.09.05 14:35. Post subject: Re:

Она заключаетс в том что (по его словам) - воин не имеет никаких границ во вселенной, путешевствуя по морю осознания))) Возможно эти слова кажутся бредом)), но только потому, что я лично не чувствую их , просто повторяю за Кастанедой.
В них нет силы с моей стороны.
Это просто информация, которая не несет ничего кроме названий слов.

 Posted: 08.09.05 08:34. Post subject: Re:

Тера пишет:

цитата

---

Она заключаетс в том что (по его словам) - воин не имеет никаких границ во вселенной, путешевствуя по морю осознания))) Возможно эти слова кажутся бредом)), но только потому, что я лично не чувствую их , просто повторяю за Кастанедой.

---

Скажи честно, ты веришь в это, или тебе хочется верить в это?

 Posted: 08.09.05 09:42. Post subject: Re:

Мануэль, вот блин, ну как тут не нагрубить!??
Ты читать умеешь??? "я лично не чувствую их , просто повторяю за Кастанедой" - это мои слова.
Далее. если ты читал Кастанеду то знаешь что понятие вера там имеет другой несколько смысл.
Я не верю, не хочу верить, и вообще честно говоря совершенно до твоего вопроса не задумывалась над такой фигней. Мне просто так жить интересней. И все.
В эту свободу я должна верить, потому что мне лично совершенно пофигу есть она или нет.
От этого моя жизнь не измениться.
Я не начну пить курить гулять, только потому что не верю в то что не понимаю.
Это слишком просто и похоже на отмазку.
Я проверю все что там написано.
Пока не нашла ничего - в чем бы Кастанеда соврал.

 Posted: 08.09.05 13:27. Post subject: Re:

Я буду проверять всю жизнь.
Не вижу проблемы.
Не проверю так и не проверю.
Я не думаю что лисы играют с собой. у них на это нет врмени. им кормиться надо)
И она как и любой зверь - просто хищник.

 Posted: 08.09.05 16:18. Post subject: Re:

искать, проверять... нужно просто брать
хотя канечно, если говорить правельно, то не брать, а выкидывать и выкидывать!

 Posted: 09.09.05 14:31. Post subject: Re:

Тера пишет:

цитата

---

Мануэль, вот блин, ну как тут не нагрубить!??
Ты читать умеешь??? "я лично не чувствую их , просто повторяю за Кастанедой" - это мои слова.

---

Не злись. Мне просто интересно, что ты думаешь, как мыслишь.

 Posted: 09.09.05 18:08. Post subject: Re:

Тера пишет:

цитата

---

Думаю те люди с которыми вы говорили и сами толком не знают про эту свободу. как например и я.

---

Я задал вопрос но не раскрыл его до конца. Дон хуан говорит, что маг ничего никогда не делает просто так. То есть, если он что то делает он знает свою цель. Если у тебя нет цели то все, что ты делаешь не имеет смысла, лишняя трата времени. Есть конечно еще один вариант. Твоя цель не свобода а совершенно другое. Например я пришел к выводу, что моя цель "познание реальности". Я не знаю что ждет меня в третьем внимании. Может там пустота, а не свобода. Ведь от туда никто не возвращался. Что ты думаешь по этому поводу?

 Posted: 12.09.05 16:46. Post subject: Re:

Мануэль, моя цель конечно свобода.
Просто понимаю я ее пока узко с точки зрения существа не потерявшего свою форму. именно поэтому я считаю все разговоры о свободе - спекуляцией. Потому что, пока мы не потеряли человеческую форму - мы не можем даже охватить эту идею, эту цель.
Если тебе интересны мои личные ощущения на этот счет я могу описать.
Вот представь себе какого-нибудь Моцарта.
Он там лет с 7 стал музыку писать.
И если бы ты спросил - какая цель у тебя, брат, Моцарт?
Он бы наверное ответил, что написать еще лучше музыку)... или еще какую фигню.
А если бы ты спросил, а почему ты пишешь музыку, он бы ответил что-то типа:
"да вот слышу ее в голове.. тянет.... хочу... нравится"
Не думаю что ответ был бы разложен по полкам в духе структурализма.
Так вот.
Я слышу в своем теле отклик на намерение магов.
И я пытаюсь "писать музыку" и делать это лучше и лучше.
То есть я хочу быть воином, потому что моя внутренняя струна настроена в резонанс с магами.
Это было нелегко, но мне помогла моя предрасположенность и некоторое упорство)
То есть я хочу сказать, что все это ощущение цели - это только ощущение... смутная тяга...
Намек этого мира.
И не более того.
Но этого всегда достаточно. чтобы идти вперед.

 Posted: 25.09.05 08:07. Post subject: Re:

Свобода - осознание возможности выбирать себе хозяина.

 Posted: 26.09.05 13:10. Post subject: Re:

tronk
предлагаю ещё такие варианты, что бы всё окончательно прояснить:

Осознание - освобождение возможности выбора хозяина
Возможность - осознание хозяина освобождения своего выбора
Выбор - хозяин свободы возможностей озознания
Хозяин - выбравший свободу возможности осознания

Форум - слуга хозяев, свободных осознавать всё что осознаёцца

 Posted: 28.10.05 15:43. Post subject: Re:

Мне кажется все проще. Свобода - это когда ты в любой момент времени можешь развернуться и уйти в неизвестном направлении. Но можешь именно реально, а не теоретически.

 Posted: 25.07.06 16:22. Post subject: Re:

Manuel пишет:

quote:

Дон хуан говорит, что маг ничего никогда не делает просто так. То есть, если он что то делает он знает свою цель. Если у тебя нет цели то все, что ты делаешь не имеет смысла, лишняя трата времени. Есть конечно еще один вариант. Твоя цель не свобода а совершенно другое. Например я пришел к выводу, что моя цель "познание реальности". Я не знаю что ждет меня в третьем внимании. Может там пустота, а не свобода. Ведь от туда никто не возвращался. Что ты думаешь по этому поводу?

Абсолютно верно, МАГ никогда, ничего не делает просто так. У МАГА нет цели, он просто следует нагуалю(не персона). Это как если плыть по течению. Может ли нагуаль(не персона) преследовать какую либо цель ? - А почему бы и нет, речь то идёт о социальных критериях, таких как "цель".

А в самом нагуале нет ничего, он пуст в своей полноте, как и всё то к чему он "прикасается".
Есть первое и второе внимание, "познание реальности" или "познание отдельной реальности" - это всё относится к этим двум вниманиям.
Свобода - это когда для тебя исчезают границы между двумя вниманиями, когда исчезают оба внимания. И тогда происходит вход в состояние называемым третьем вниманием.
Не потому, что она находится в какой то очередной последовательности или закреплена порядковым номером, а потому, что человек как человек и всё человеческое это всего лишь два внимания. Весь человеческий мир и мирок это всего лишь два внимания.
И когда эти границы, рамки и формы стираются, то символически это назвали третьим вниманием. Но по сути не имеет ни какого значения как его называть, вниманием ли, амнезией.
Суть в том, что свобода - это пустота. Во всей её полноте (читаы полная пустота).

 Posted: 28.10.06 11:38. Post subject: Re:

Возвращаясь к началу темы, мне весьма любопытно уточнить вопрос – а у кого ты спрашивал? И что сам вкладываешь в этот вопрос? Ты попробуй найти кого-нибудь, кто хотя бы пару кругов перепросмотра сделал – и задавать такие вопросы лично, а заочно в письменной форме.
Вероятно, я должен пояснить: я не пытаюсь как софист цепляться за слова. Я не сомневаюсь, что все читали КК – замечательный автор, и книжки тоже ничего так себе. Так вот я это к тому, что КК позиционирует СВОБОДУ как некое воплощение абстрактной цели (о как завернул – пойду в философы). Ну а цель тут собственно полная реализация высвобождения собственного внимания. Внимание – довольно занятная штука… КК (или ДХ) использовали термины «первое внимание», «второе внимание» … «сорок третье внимание», на деле это только уловка для описания каких-то состояний. Внимание – оно одно единственное и оно захвачено «человеческой формой» (мне вот больше нравится в данном контексте термин «ЛИЧНОСТЬ»).
Блин! Я просто кладезь мудрости! Сам себя читаю и удивляюсь – какой я умный! Хи-хи, только все эти слова с практической точки зрения не много стоят…